Кэмерон Филлипс - Страница 101 - Форум

Кэмерон Филлипс
set77   Среда, 07.01.2009, 10:30 | Сообщение » 1001

Эндоскелет
Сообщений: 61

-
17
+


Люди, простите если повторил чью-то мысль, но хочу поделиться предположением о Кэмирон. Помните нанайка- Подружка дерека сказала что Джон с ума сошол, нискем неболтает отдает сомнительные приказы и т.д. А может Кэмирон его ... товой - убила, а вот инфы о нем собрала мало, и поэтому отправилась в прошлое чтобы побольше собрать инфы о том кто такой Джон как говорит как живет как ходит что любит и т.д.. А то та инфа которую они запихали в робота похожего на Джона просто выдает его,= что это уже не джон а придурок. И вот милая Кэми просто дружит с ним, собирает про нег инфу, но тут взрыв, и её чип начал работать по другому и она начинает становится человеком и т.д А может и убъет его потом... а может и нет.. Короче она под прикрытием работает у Джона.. PS:(эсли это так.. я сериал смотреть небуду cry cry cry cry cry )



-с уважением повстанец..
DAN   Среда, 07.01.2009, 15:22 | Сообщение » 1002

Doctor MOZG
Сообщений: 316

-
40
+


Quote (set77)
PS:(эсли это так.. я сериал смотреть небуду )

Поворот сюжета в таком стиле слижком неприятен (такого не будет) .... похоже сериал ты смотреть не будешььь)



THE FUTURE START TODAY...
set77   Среда, 07.01.2009, 15:26 | Сообщение » 1003

Эндоскелет
Сообщений: 61

-
17
+


DAN, уже посмотрел... angry и?



-с уважением повстанец..
DAN   Среда, 07.01.2009, 15:28 | Сообщение » 1004

Doctor MOZG
Сообщений: 316

-
40
+


Quote (set77)
DAN, уже посмотрел... и?

Нее. просто очень сильно кажется.!..)))



THE FUTURE START TODAY...
set77   Среда, 07.01.2009, 15:44 | Сообщение » 1005

Эндоскелет
Сообщений: 61

-
17
+


DAN, так как я описал- небудет, потеряют 80% зрителей, сам понимаешь, чтобы сделать плохо надо постарться.. это логика...

Добавлено (07.01.2009, 15:44)
---------------------------------------------
DAN, я думаю они нас берегут.. мы важны для них biggrin biggrin biggrin biggrin biggrin




-с уважением повстанец..
DAN   Среда, 07.01.2009, 21:00 | Сообщение » 1006

Doctor MOZG
Сообщений: 316

-
40
+


Quote (set77)
DAN, я думаю они нас берегут.. мы важны для них

Если уж нужны то они в скором времени уже должны привести сценаристов в порядок..)



THE FUTURE START TODAY...
k0c   Четверг, 08.01.2009, 20:17 | Сообщение » 1007

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (DAN)
Если уж нужны то они в скором времени уже должны привести сценаристов в порядок..)

Там дело не совсем в сценаристах, а по большей части в политике руководителей, и фокса. Вощм, во второй половине сезона обещали исправится. Сейчас это подтвердилось уже миниум 2-мя интервью с актерами.




DAN   Четверг, 08.01.2009, 20:40 | Сообщение » 1008

Doctor MOZG
Сообщений: 316

-
40
+


Quote (k0c)
Сейчас это подтвердилось уже миниум 2-мя интервью с актерами.

Подтвердится это лишь после выхода самих серий и нашего положительного отзыва о них.



THE FUTURE START TODAY...
Buddha   Пятница, 09.01.2009, 16:37 | Сообщение » 1009

T-888
Сообщений: 581

-
142
+


Вчера вечером пересмотрел на большом экране свой любимый "Бегущий по Лезвию" Ридли Скотта. Это такой фильм, что глобально подстегивает фантазию и каждый раз открываешь что-то новое. Вроде бы и замечал это новое раньше, но вот смотришь уже под новым углом и пошли новые интерпретации. Вот и этот просмотр подстегнул небольшой полет мысли относительно "Хроник Сары Коннор", вообщем решил выразить то о чем уже думал, но что пока не отражал в других опусах. Один из по настоящему "вставляющих" моментов в фильме - осознание репликантом Рейчел того, что она не человек. Если кто не помнит фильм - Рейчел имеет имплантированные воспоминания, считает себя человеком, но постепенно начинает подозревать правду. Которая проясняется после не прохождения ею теста Войта-Камфа(на эмпатию), и признаний охотника(бегущего) Декарда.

Данный момент обыгрывается в серии 2.04 "Allison from Palmdale", где Кэмерон как бы тоже получает чужие воспоминания, а деле просто интерпретирует на себя то, что видела со стороны. К сожалению Саммер Глоу(актриса что играет Кэмерон) не дали дословно сыграть тяжелую эмоциональную сцену осознания, исполненную Шон Янг(актриса что играет Рейчел) в "Бегущем..". По правде говоря это бы наверно было лишним - в сериале не те предпосылки. Ну да не суть важно. Оба момента кстати на заглавной картинке - у Кэмерон это одна из сцен в приюте во время беседы с социальным психологом вперемешку с воспоминаниями - флешбаками. У Рейчел - первая сцена в квартире охотника Декарда. Визуально разные. По смыслу - фактически одно и тоже. И у обоих эмпатия по отношнению к самим себе.

Меня волнует именно процесс интерпретации, а так же последующего "переживания" Кэмерон того, что было с Эллисон Янг. Ведь по сути то это и есть та самая эмпатия, хоть и получилась она несколько случайным образом. Но! Почему случайным? Это ведь снова возвращение к "Бегущему.." и тем самым имплантированным воспоминаниям. Эти воспоминания помогали репликантам(в частности Рейчел) почти неотличимо выражать как эмпатию, так и эмоции. Напомню что по фильму, репликанты достаточно быстро "проваливали" тест Войта-Кампфа, даже серия Нексус-6: в начале фильма репликант Леон заваливается буквально после первого серьезного вопроса.

При этом следует понимать что репликанты вовсе не хуже людей(во всех смыслах), и как минимум не глупей(тот же Леон выглядит отсталым, но когда необходимо соображает очень быстро). Их проблема - недостаток времени. То, на что люди тратят пару-тройку десятков лет, им необходимо развить за четыре года их искусственно ограниченной жизни. Естественно они не успевают, многие аспекты сопереживания остаются им недоступными. Глава восставших репликантов Рой Бетти уходит в этом дальше всех, познает любовь, спасает собственного врага.. и умирает едва успев что-то реально познать. Но есть другой вариант.

Для того чтоб точно убедиться кто такая Рейчел, охотнику Декарду потребуется около сотни вопросов(стандартно - около 20). И все из-за того, что Рейчел имеет те самые воспоминания, и из-за них реагирует почти неотличимо от людей. Причем она собственно и не осознает этого, ведь она не пытается специально обмануть тест, так как на тот момент считает себя человеком. Нечто похожее выходит и с Кэм. С "ложной" памятью она неотличима от людей по реакциям, она даже пытается сопереживать своей новой подруге, когда та вдохновенно врет Кэм о своей семье и тяжелой жизни.

Тут можно сделать отступление в сторону - по поводу инфильтрации Терминаторов. Если отбросить аспекты металл-детекторов, собак и т.п., которые никак не вяжутся с паническим страхом людей будущего что к им легко может проникнуть инфильтратов, то засылать вот таких агентов с ложной памятью о себе, было бы удачным решением - они бы сами не знали кто они, до того момента как не срабатывал внутренний переключатель.. Втереться так в доверие к людям, сам не знаю что делаешь, а потом бах - и пошла мясорубка. Хотя и не факт что пошла - а ну как самому агенту этого не захочеться?

К сожалению в текущей концепции Инфильтраторов еще в первом фильме заложено серьезное противоречие, вследствии чего возможные интересные сюжетные ходы пойдут против канона и фактически по канону машины вынужденны полагаться лишь на халатность и беспечность людей - взятие внешности Эллисон Янг как раз из этой серии. Изыски с имплантированной памятью агентов интересны, но почти бесполезны. Хотя с киборгами серии I-950 как раз такое вполне могло бы сработать на все 100%.

Тему Инфильтраторов с ложной памятью говорят неплохо раскрывают в сериале BSG(Галактика). Там насколько понимаю генетически созданные Сайлоны-Инфильтраторы - как раз во многом калька репликантов с ложной память из "Бегущего..". Сериал к сожалению не смотрел, но из описаний знакомых понял что эти Сайлоны реально не знают кто они на деле, до определенного момента так сказать. И когда память "возвращается", не всегда следует своему истинному предназначению.

Возвращаясь к теме Эмпатии. Снова вспомним репликанта Леона и начало фильма. Первый серьезный вопрос к нему на котором он и заваливается: "в пустыне на спине лежит черепашка, не может перевернуться, вы ей поможете?(не дословно, просто передаю смысл). Знакомо? :-) 2.09 "Осложнения". Кэмерон тут близка к Леону - ей сложно с ходу понять сострадание, а "ложных" воспоминаний которые бы ей в этом помогли, у нее нет.

Рейчел во время теста воспоминания помогали - ее реакции обычные для человека, прибор-тест мог ловить ее лишь на физиологических реакциях вроде непроизвольного расширения зрачка и т.п., но погрешность была столь мала, что Декарду потребовалось в пять раз больше времени чтоб точно убедиться. Я не спорю что данный момент можно в принципе интерпретировать и так: по приборам Декард понял все относительно быстро, но решил перестраховаться зная что его самого в свою очередь испытывает Тайрел. Точнее способность теста выявлять репликантов. Данный момент обыгрывается кстати в книге "Мечтают ли Андроиды об Электровцах", по которой и снят фильм.

К чему я это все клоню, относительно Кэмерон: если набор ее реакций в "Эллисон из Палмдейл" c лже-воспоминаниями, выдал фактически неотличимую эмоциональную часть вплоть до эмпатии, что внешне, что внутренне(в ее милом чипе), а что собственно мешает ей развить это в реале, без всякой "помощи" со стороны? Точно так же как постепенно развивались репликанты. Это одна из сюжетных линий "Бегущего.." - репликант Рейчел которая развивалась благодаря воспоминаниям, противопоставляется репликантам Рою и Прис, которые ушли почти на столько же без всяких воспоминаний..

Кэмерон почти в тех же условиях - отсутствие "детства" для развития, но при этом она технически не ограниченна в сроках так, как репликанты. Плоды эмоционального развития мы уже видели, они напрямую вырастают из ее первоочередной задачи, которая превратилась в весь смысл ее жизни. Это впрочем я подробно разбирал в темах "Самоубийство: Кэмерон на грани?", "Отголосок "Allison from Palmdale", еще по моему в теме "Собственный разум терминаторов" есть пост. Можно даже предположить что Кэмерон пытается сопереживать Джону как может - так можно интерпретировать соответствующий момент в "постельной сцене" в 2.08.

И вот подумалось еще .. исходя из всего, уж очень сложное создание Кэмерон получается. Как и репликанты, такая машина ни за что бы в итоге не удовлетворилась положением раба, что у Скайнета, что у людей. Либо не давать ей никакой самостоятельности, зажав в русле ограничивающих директив и тем самым "убив" ее как личность.. либо относиться с ней на равных, так как иначе - ждите беды в конечном счете. Понимают ли это Конноры? И конкретно Джон? Хотя можно конечно надеется что смысл существования Кэмми всегда будет пересиливать весь негатив по отношению к ней..

P.S. Создал сие как отдельную тему, так как тематические "Кэмерон Филипс", "Отголосок "Allison from Palmdale" начинают уже тонуть во флейме и постах из двух-трех слов.. Посему большая просьба не уничтожать и эту тему, если есть что-то развернуто, интересно добавить - велкам. Но плиз, воздержитесь от "+1, плюс пицот, питерка, не асилил, многа букв" и т.п.



Машина вовсе не стремиться быть человеком..
Отредактировано Buddha - Суббота, 10.01.2009, 00:56
viktor9ov   Пятница, 09.01.2009, 17:28 | Сообщение » 1010

INTRUDER
Сообщений: 1458

-
1482
+


Buddha, надеюсь не сочтешь за замусоривание:
В BSG есть возможно интересный для тебя момент сквозь весь сериал:

- подвид сайлонов-инфильтраторов с ложными воспоминаниями, считающие себя людьми пока не сработает переключатель, они даже воюют на стороне людей против сайлонов, пока не придет их время эффективно выполнить миссию саботажа или диверсию, но в последних сериях проявилась проблема в том что часть из них "замкнуло" до наступления момента выполнения миссии и они теперь ходют-старадают - осонали свою искуственную природу, а что делать с этим не знают и хотели бы осознанно уже "остаться людьми" по мере сил

- другой подвид сайлонов - оперативные сотрудники, работающие в штабах сайлонов или внедренные под прекрытием среди людей, изначально осознающие свою сайлонскую сущность и цели - не менее эффективны в решении задач сайлонов, но их свобода воли и творческая деятельность по решению стоящих перед ними задач + разлагающее/размегчающее действие окружающего общества людей, постепенно приводят их к тому, что часть из них начинает сомневаться в целях общества сайлонов, перестает выполнять приказы и либо устраивают гражданскую войну внутри своего вида сайлонов, либо открыто переходят на сторону людей

+ вносят свой вклад на 50% во всех этих приключениях-страданиях несчастных сайлонов - всякие межвидовые влюбленности и прочие эмоции



Поиск:
© 2024 Хостинг от uCoz