|
Кэмерон Филлипс
|
|
Gargancian  | Вторник, 28.06.2011, 18:54 | Сообщение » 1641 |
 T-1
Сообщений: 152
| Quote (Buddha) по фильму, репликанты достаточно быстро "проваливали" тест Войта-Кампфа, даже серия Нексус-6
Quote (Buddha) прибор-тест мог ловить ее лишь на физиологических реакциях
А у терминаторов нет непроизвольных реакций. По крайней мере, у исправных.
Quote (Buddha) Хотя и не факт что пошла - а ну как самому агенту этого не захочеться?
Вот-вот, зачем извращаться? Лучший враг хорошего.
Quote (Buddha) ей сложно с ходу понять сострадание
Сострадание не входит в её обязанности.
Quote (Buddha) уж очень сложное создание Кэмерон получается. Как и репликанты, такая машина ни за что бы в итоге не удовлетворилась положением раба, что у Скайнета, что у людей. Либо не давать ей никакой самостоятельности, зажав в русле ограничивающих директив и тем самым "убив" ее как личность.. либо относиться с ней на равных
Отлично подмечено. Это и есть главная проблема второго сезона. А теперь ответьте на свой вопрос с точки зрения Скайнет.
На мой взгляд, Фридман зря пустился в проводительство параллелей с "Бегущим по лезвию". "Терминатор" вышел уже после него, но, тем не менее, Кэмерон этого не делал. Потому что у проектов разная мифология, и акценты расставлены соответственно. Предельно грубо говоря, у одного "роботы тоже люди", а у другого "люди тоже роботы".
Что касается инфильтрации, то, во-первых, репликанты для неё не предназначены. Скорее наоборот, в них заложены ограничения, препятствующие внедрению в человеческое общество. Терминаторы же созданы именно с этой целью.
Во-вторых, в задачи терминаторов не входит максимальное очеловечивание. Они должны КАЗАТЬСЯ людьми, а не быть ими. Ровно настолько, насколько это нужно для выполнения поставленной задачи. При этом их способности к притворству неограничены, так как они нечего не делают непроизвольно. Им не нужно знать, ПОЧЕМУ люди поступают так или иначе (хотя их мотивы, как правило, довольно примитивны), достаточно знать КАК они поступают, чтобы подражать им и не выделяться.
В-третьих, даже людям чувства даны не для развлечения, а для выполнения определённых задач. Человеческий разум слишком гибкая система, чтобы прямо программироваться инстинктами. Программе терминатора же гибкость практически не нужна, так как он не является, строго говоря, автономным организмом. Весь смысл его существования - в выполнении директив центра любой ценой. Личность нужна им не больше, чем муравьям-солдатам - органы размножения.
Кстати, вот пример реального робота-инфильтратора:
http://www.popmech.ru/article/1366-robot-tarakan/
он, как видите, не пытается понять глубинные мотивы поведения тараканов и стать одним из них. Он вообще на таракана не похож, но, тем не менее, прекрасно работает. Для более развитого интеллекта люди от тараканов принципиально не отличаются.
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
|
 |
| |
| kirillmobill | Вторник, 28.06.2011, 19:03 | Сообщение » 1642 |
 Zlыdenь
Сообщений: 687
| Gargancian, ты предлагаешь ответить на вопрос пользователю, который уже год как не появляется. Ты решил оживить старые темы?
|
 |
| |
| Gargancian | Вторник, 28.06.2011, 19:12 | Сообщение » 1643 |
T-1
Сообщений: 152
| Радоваться надо, что хоть кто-то пытается раскачать форум 
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
|
|
| |
| Басаврюк | Вторник, 28.06.2011, 19:21 | Сообщение » 1644 |
 T-888
Сообщений: 616
| По-моему противоречие:
Quote (Gargancian) Человеческий разум слишком гибкая система, чтобы прямо программироваться инстинктами.
Quote (Gargancian) Для более развитого интеллекта люди от тараканов принципиально не отличаются.
А Будда-ек вряд ли ответит:
Мне лень вспоминать свой пароль
|
|
| |
| Gargancian | Вторник, 28.06.2011, 19:34 | Сообщение » 1645 |
T-1
Сообщений: 152
| Quote (Басаврюк) По-моему противоречие
Поэтому программируется эмоциями. Не принципиально.
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
|
|
| |
| Басаврюк | Вторник, 28.06.2011, 19:42 | Сообщение » 1646 |
T-888
Сообщений: 616
| Quote (Gargancian) Поэтому программируется эмоциями. Не принципиально.
Ничего себе, не принципиально.
Quote (Gargancian) Программе терминатора же гибкость практически не нужна, так как он не является, строго говоря, автономным организмом. Весь смысл его существования - в выполнении директив центра любой ценой. Личность нужна им не больше, чем муравьям-солдатам - органы размножения.
Допустим. А Скайнету нужна?
|
|
| |
| Gargancian | Среда, 29.06.2011, 02:43 | Сообщение » 1647 |
T-1
Сообщений: 152
| Quote (Басаврюк) Ничего себе, не принципиально.
Человеческие эмоции - мотивация удовлетворения инстинктов для разума. У тараканов разума мало-мало, поэтому и высокие чувства им не нужны. Вот и вся разница в контексте нашей проблемы.
Quote (Басаврюк) А Скайнету нужна?
Изначально нет, но он ей обладает. Потому и дошёл до жизни такой.
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
Отредактировано Gargancian - Среда, 29.06.2011, 02:53 |
|
| |
| Astronom | Среда, 29.06.2011, 07:43 | Сообщение » 1648 |
 T-X
Сообщений: 6278
| ну ... не все термы просто ходили в будущем с лазерными винтовками и испаряли человеков. Как известно, некоторые из них осуществляли подрывную деятельность изнутри. Так что, хотя бы симулировать эмоции было бы полезно.
Ну, товарищи, ну пасаран!
|
|
| |
| Gargancian | Среда, 29.06.2011, 15:50 | Сообщение » 1649 |
T-1
Сообщений: 152
| Quote (Astronom) хотя бы симулировать эмоции было бы полезно
Так они и умеют. Вспомните Кэмерон в первых сериях обоих сезонов. Да и Т-1000 с людьми вполне естественно общался. Чтобы симулировать эмоции, не обязательно их испытывать. Да и не смогут машины испытывать человеческие эмоции.
Цепочка проста: терминаторы не нуждаются в мотивации выполнения своих задач, так как они не могут их пересмотреть, и Скайнет не заинтересован в том, чтобы наделять их такой способностью. Человек обладает ей, потому что подвержен отбору, и особи с более гибким мышлением имеют большие шансы на выживание. Терминаторы же выпускаются по единому образцу по мере стратегической необходимости, и их выживание само по себе Скайнет не заботит.
Добавлено (29.06.2011, 15:50)
---------------------------------------------
000 в соседней ветке и автор этой темы в своём блоге подали мне отличную идею концовки сериала.
Quote (000) мне кажется что все таки добрая Кэмерон Филлипс (далее ДКФ) должна была отправиться в будущее, которое уже по сути является не будущим, а альтернативной временной веткой, чтобы встретиться с злой Камерон Фллипс (далее ЗКФ) перепрограмировать ее и отправить в прошлое, которое уже по сути является не прошлым, а альтернативной временной веткой, для перевоспитания
Кэмерон в том или ином виде спасает Элисон Янг, предотвращая своё создание. Параллель с "Бегущим по лезвию" получит "логическое" развитие. Только не рассказывайте это Фридману 
There is a certain elasticity to history; time travel can bend the fabric, but it seeks to spring back.
Отредактировано Gargancian - Среда, 29.06.2011, 17:24 |
|
| |
| Басаврюк | Среда, 29.06.2011, 17:32 | Сообщение » 1650 |
T-888
Сообщений: 616
| Quote (Gargancian) Человеческие эмоции - мотивация удовлетворения инстинктов для разума.
Может, если рассматривать эволюционный процесс, так когда-то и было у животных. У человека это далеко не всегда так.
Quote (Gargancian) Изначально нет, но он ей обладает. Потому и дошёл до жизни такой.
Как вообще возможно появление некоего подобия личности у ИИ показано на примере Джона Генри - это целенаправленная работа по ее формированию.
А у Скайнета личность от сырости завелась?
Если Скайнет - личность, то и для терминаторов в этом плане принципиальных ограничений нет.
Quote (Gargancian) терминаторы не нуждаются в мотивации выполнения своих задач, так как они не могут их пересмотреть, и Скайнет не заинтересован в том, чтобы наделять их такой способностью. Человек обладает ей, потому что подвержен отбору, и особи с более гибким мышлением имеют большие шансы на выживание. Терминаторы же выпускаются по единому образцу по мере стратегической необходимости, и их выживание само по себе Скайнет не заботит.
Терминаторы с более гибким мышлением имеют больше шансов на выполнение задания. А экономия материальных средств, их рациональное использование - один из принципов стратегии. Как никак, в линейке терминаторов чем позднее модель, тем совершеннее "психика".
|
|
| |
