Кэмерон Филлипс - Страница 88 - Форум

Кэмерон Филлипс
colombina_bambina   Пятница, 19.12.2008, 17:55 | Сообщение » 871

T-888
Сообщений: 879

-
2335
+


k0c, Я в смысле, что все помрут sad , а про власть над судьбами других, че то не заметно, ему бы свою судьбу в руках удержать, а то все помыкают пока что



Не долго мучилась старушка в высоковольтных проводах,
Ее обугленная тушка внушала певчим птичкам страх.
k0c   Пятница, 19.12.2008, 20:19 | Сообщение » 872

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (colombina_bambina)
k0c, Я в смысле, что все помрут , а про власть над судьбами других, че то не заметно, ему бы свою судьбу в руках удержать, а то все помыкают пока что

Вот в чем и парадокс: Он имеет власть над судьбой других людей, но не над своей! cool




Buddha   Пятница, 19.12.2008, 23:20 | Сообщение » 873

T-888
Сообщений: 581

-
142
+


По совету Дерека решил не создавать отдельной темы, и вообще сие верно - особого обсуждения из моего очередного опуса не выйдет smile

Deja vu: Кэмерон Филлипс / Дорс Венабили

Персонаж киборга Кэмерон мне упорно кого-то напоминал. Знаете, этакое чувство дежавю - вроде бы уже раз такое было. Естественно у Кэмерон хватает предтеч как в киношном, так и литературном плане. Можно вспомнить хотя бы "Джессику" из "Крикунов".. можно набрать еще аналогий, но все это сходство как бы общего плана, общей темы. Хотя та же "Джессика" пожалуй ближе всех. Но вот в памяти остался образ похожий на Кэмерон.. никак не мог вспомнить, чтоже это за персонаж. Как обычно ответ лежал почти на поверхности, просто сам не подумал что все так просто. Следовало лишь вернуться к книгам зачинателя "робопсихологии" Айзека Азимова. Правда не к циклу "Я, Робот". Сам на этом и погорел, так как упорно искал сравнение именно в этом цикле, а так же в ближайших продолжениях, вроде "Стальных пещер". А копать нужно в куда более дальние продолжения - в цикл "Основание"(или Академия).

Дорс Венабили. У Азимова она андроид, робот. Хотя по описанию и по способностям(полная внешняя имитация вплоть до возможности половых отношений) вполне можно назвать и киборгом(по определению вселенной Терминатора). Миссия - как раз дежа вю. Защищать Гарри Селдона. Кто такой Селдон? Но во вселенной Основания по сути - "мессия". Он тоже спасает человечество, точнее разработанная им математическая модель предсказания будущего(психоистория), должна спасти человеческую галактическую империю от не именуемого экономического и политического краха. Многие в Селдона верят, другие ставят палки в колеса и от последних ему как раз потребовался личный защитник. Так рядом с ним ненавязчиво появляется Дорс Венабили, по легенде - ученая-историк из университета. Собственно она и должна своими знаниями помогать Селдону в его работе, но все таки первичная миссия - защита Гарри. Но Гарри долго не знает кто она на самом деле.

Книги эти вообще говоря читал давно, помню далеко не все детали. Но основное - более-менее. Дорс появляется в двух книгах цикла("Прелюдия к Академии" и "На пути к Академии"). Тут следует упомянуть основной мотив всей серии книг - собственно человеческой империей закулисно пытаются управлять роботы - во благо для людей. Так премьер-министр Империи - Робот Дэниэль Оливо. Вообщем главный персонаж всей серии, он появляется еще в первом романе - "Стальные пещеры". Оливо в рамках трех законов робототехники, а так-же собственно выведенного "нулевого закона", пытается не дать людям свалиться к варварству. Что он робот понятно почти никто не догадывается. Селдон заинтересовал Оливо именно своей "психоисторией", с помощью которой он надеется более эффективной влиять на макроэкономические и политические процессы. Оливо же назначает одну из своих помощниц-роботов, Дорс Венабили, хранить Селдона и помогать ему во всем.

В первой книге Селдон влюбляется в свою хранительницу.. по ходу сюжета он замечает в ней много странностей, но пытается их как то объяснить для себя. Но когда, в конечном итоге он понимает что Дэниэль Оливо - робот, Селдон понимает что не может иначе интерпретировать и странности Дорс Венабили. Однако его чувства не уходят, наоборот Гарри убеждает себя что ему все равно что там скрыто под оболочкой Дорс. Вообщем он даже закрывает на все глаза и продолжает считать ее человеком. О том что Дорс - робот, Гарри еще раз задумывается только в момент ее смерти. Они остаются вместе, официально женяться и даже воспитывают приемного сына, найденного во время совместных приключений в трущобном районе Трантора - планеты-столицы Империи. Это развитие мы видим уже во второй книге.

Дорс Венабили во многом схожа с Кэмерон. Получив задание защищать Селдона, она всю себя посвящает этому. Вся ее любовь, в ее "машинном" понятии, строится вокруг этой миссии. Она ревнует любых окружающих, так или иначе посягнувших на Ее право защищать Селдона - тут уже просто прямой привет Кэмерон :-) Дорс готова убивать и калечить, если ей кажется что для Гарри есть хоть какая то маломальская угроза. Остановить ее сложно - слишком быстра и стремительна, за что получила прозвище "Тигрицы". Дорс - главный козырь Селдона, особенно во второй книге, когда с политической сцены сходит его покровитель Оливо. Дорс неплохо восполняет отсутствие Оливо, нанося "превентивные удары", разоблачая заговоры и т.п. А главное выступая катализатором того, что-бы у Гарри не опускались руки при неудачах.

Это в конечном итоге понимают и враги Селдона. Пока Дорс рядом с ним, Гарри был малоуязвим(не только в физическом смысле). Поэтому устранить решают именно ее. Это можно сделать прямо, но противникам не нужен резонанс. Обставить все хотят как обычную смерть. И чтоб Селдон не понял что ее пытались убить. Находиться предатель из числа окружения Селдона, который делает логическое предположение о том, кем именно является Дорс Венабили. И устраивает для нее ловушку с гамма-излучением, смертельным для позитронного мозга Дорс. Дорс успевает убить предателя(это на самом деле ее первое и последнее убийство человека), но фактически необратимо повреждена(починить ее могут только в дальней колонии роботов на Луне). Она успевает предупредить Гарри и умирает у него на руках.

Устранение Дорс, мне очень напоминает то, что происходит с сюжетной линией "Хроник.." по отдалению Кэмерон от Джона Коннора. Убить ее просто так "предатели" тоже не могут, так как это вызовет у Джона соответствующую реакцию. Разница тут в том, что Селдон любил Дорс, не скрывал и не боялся своих чувств. Джон же впервые серьезно их осознав, испугался и теперь гонит оные куда подальше. Справедливости ради стоит помнить что Селдону на момент осознания было 32, а Джону - ровна в два раза меньше. Оппозиция же в лице "засланцев" из будущего(Райли и Джесси) еще и пытается подстегнуть в нем этот страх. Вообщем проводя в голове различные аналогии именно этой темы, я наконец вспомнил про Дорс Венабили :-)

Развитие сей темы в "Академии", вполне возможно перетащить и на "Хроники..". В конце концов что мы знаем об истинных целях миссии Джесcи? Скорей всего как в прошлом, так и в будущем, Кэмерон - главный козырь Джона Коннора. Вероятно уровень как покушений, и так и попыток "влияния" на Коннора достиг того апогея, что доверять всецело он может только своему киборгу. Которого его теперь и хотят лишить. Делать это тоже надо тонко, грубое вмешательство вызовет слишком много негатива от Коннора в адрес людей - и в будущем все повториться. А самое смешное - это то, что "оппозиция" сама своими действиями закладывает такую мину замедленного действия. То есть сами создают все условия для того будущего, из которого вернулись :-)

Момент где Дорс Венабили умирает на руках у Селдона.. Очень тяжелый. Ох, не придут ли "Хроники.." к точно такому же концу? Оно может быть и красиво, романтично.. но слишком уж трагично :-( И это при том что Гарри и Дорс любили друг друга и знали это .. а у Кэмерон и Джона это может оказаться еще куда трагичней..

Дорс вяло покачала головой и вымученно улыбнулась.
- Прощай, Гэри, любовь моя. Никогда не забуду... всего, что ты сделал
для меня.
- Я ничего, ничего для тебя не сделал!
- Ты... любил меня, и твоя любовь сделала меня... человеком.
Глаза Дорс остались открытыми, но все было кончено.
В это самое время дверь в кабинет Селдона распахнулась и вбежал
запыхавшийся Амариль.
- Гэри, начались демонстрации и восстания, гораздо скорее, чем мы
ожи...
Запнувшись на полуслове, он ошеломленно посмотрел на Селдона, перевел
взгляд на безжизненное тело Дорс и прошептал:
- Что случилось?
Селдон посмотрел на него измученными, полубезумными глазами.
- Восстания! Какое дело мне теперь до восстаний! Какое дело мне
теперь до всего на свете !

Важное дополнение: Дэниэль Оливо и Дорс Венабили действуют по трем знаменитым законам робототехники Азимова. Напомню их:

1. Робот не может причинить, вред человеческому существу или, своим
бездействием, способствовать этому.
2. Робот обязан подчиняться приказам человека, кроме тех случаев, когда
эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о собственном самосохранении до тех пор, пока
это не входит противоречие с Первым и Вторым Законами.

Однако, они имеют и главный, так называемый "нулевой закон": Робот не может причинить вред человечеству или, своим бездействием, способствовать этому. Вывели его сами роботы,этому посвящен отдельный роман в серии. Закон имеет приоритет над остальными, и собственно из-за него Роботы и занимаются "спасением" человечества. Точнее в большей степени - Дэниэль Оливо. Дорс Венабили хоть так же исповедует это закон как основной, в книге смысл своего существования видит в основном в Гарри. Знакомо? :-) Хотя нулевой закон позволяет роботам причинять вред отдельным людям, даже убивать. Дорс старалась не доводить до этого, и даже не только потому что так уж щадит людей. Одна из причин - возможное повреждение ее позитронного мозга, после нарушения первого закона.



Машина вовсе не стремиться быть человеком..
Отредактировано Buddha - Пятница, 19.12.2008, 23:26
k0c   Суббота, 20.12.2008, 00:06 | Сообщение » 874

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (Buddha)
Deja vu: Кэмерон Филлипс / Дорс Венабили
...

Жесть.... Я только мельком читал "Я робот" и еще чтото из Айзимова. Но это было давно и не правда. cool
Неслабенькая такая статейка!
Пятерко!
З.Ы.: Надеюсь сценаристы не читали конец истории! cry




Sputnik1234   Суббота, 20.12.2008, 01:09 | Сообщение » 875

T-800
Сообщений: 290

-
19
+


Quote (k0c)
Книги эти вообще говоря читал давно, помню далеко не все детали. Но основное - более-менее. Дорс появляется в двух книгах цикла("Прелюдия к Академии" и "На пути к Академии").

Ух ты... захотелось прочитать эти книги. А на Кэмерон я бы даже не постеснялся женится, если что.



k0c   Суббота, 20.12.2008, 01:18 | Сообщение » 876

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (Sputnik1234)
Ух ты... захотелось прочитать эти книги. А на Кэмерон я бы даже не постеснялся женится, если что.

Ню-ню. cool А вообще почитай, Айзимов интересные книги делал cool




Buddha   Суббота, 20.12.2008, 01:42 | Сообщение » 877

T-888
Сообщений: 581

-
142
+


Quote (Sputnik1234)
Ух ты... захотелось прочитать эти книги

Там довольно большая серия книг, так или иначе взаимосвязанных между собой.. всего 14 романов по моему.. в принципе "Прелюдию.." и "На пути.." можно читать отдельно - они открывают сам цикл "Основание" из семи книг. Будет не очень понятен ряд моментов с Дэниэлем Оливо, к тому же так его назовут только в конце первой книги.. кроме того там будет подниматься тема роботов в историческом плане, тоже желательно знание предшествующих книг.

Предшествующие книги - это романы "Стальные пещеры", "Роботы Утренней зари" и "Роботы и Империя" .. их желательно прочесть. В этом же цикле есть романы "Обнаженное солнце" и "Калибан" - читать необязательно для полного понимания "Основания", но вообще - желательно.

Ну а вообще конечно стоит прочесть и "Я, Робот". Что уж говорить, у подавляющего большинства(если не у всех) sci-fi положительных персонажей-роботов, ноги растут из данного цикла рассказов.

Кстати если вспомнить одноименный недавний фильм.. забавно, но там ведь тоже воплотили идею Азимова с "нулевым законом", правда непосредственно в его рассказах ее не было, первое упоминания - "Роботы и Империя". Ну и "воплотили" - громко сказано конечно.. по сути развернули ее наоборот, сделав из положительной(как в книгах), отрицательной.. Комп. система в фильме тоже в конце концов отчаялась просто принести благо людям и решила действовать радикально, принуждая их к этому. Само по себе интересно, но Азимов такое в виду не имел smile



Машина вовсе не стремиться быть человеком..
k0c   Суббота, 20.12.2008, 02:12 | Сообщение » 878

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (Buddha)
Кстати если вспомнить одноименный недавний фильм.. забавно, но там ведь тоже воплотили идею Азимова с "нулевым законом", правда непосредственно в его рассказах ее не было, первое упоминания - "Роботы и Империя". Ну и "воплотили" - громко сказано конечно.. по сути развернули ее наоборот, сделав из положительной(как в книгах), отрицательной.. Комп. система в фильме тоже в конце концов отчаялась просто принести благо людям и решила действовать радикально, принуждая их к этому. Само по себе интересно, но Азимов такое в виду не имел

Естессно не имел. cool Сидели сидели авторы сценария, писали себе сценарий. Тут в дверь позвонили. Открыли - посылка через DHL. Руковдтво прислало презент - грибочков баночку. Аффторы попробовали. Дело пошло поживее. Попробовали исчо. Сюжет закрутился!!! Но, пока писали сюжет, забыли то, откуда все взято. Вся остальная информация была безвозвратно утеряна из их "светлых голов". Сценарий был закончен к утру. Руководство было в экстазе. Получилось именно то, что надо: Крошило-мочилово! Грибочки сделали своё дело. Они всегда успешно делают свое дело. Как и терминаторы. cool




watcher125   Суббота, 20.12.2008, 02:47 | Сообщение » 879

T-888
Сообщений: 556

-
485
+


Quote (Buddha)
Вероятно уровень как покушений, и так и попыток "влияния" на Коннора достиг того апогея, что доверять всецело он может только своему киборгу. Которого его теперь и хотят лишить.

особенно трогательно выглядят попытки "save him from her" на фоне охотящегося кромарти. один раз чуть было не получилось уже...



k0c   Суббота, 20.12.2008, 04:08 | Сообщение » 880

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (watcher125)
особенно трогательно выглядят попытки "save him from her" на фоне охотящегося кромарти. один раз чуть было не получилось уже...

Да блин! А может взрыв Кэмми в машине вообще Джесси организовала? Нам дословно не дали ответа, хотя скорее всего не она.




Поиск:
© 2024 Хостинг от uCoz