Третья сила - кто они? - Страница 9 - Форум

Третья сила - кто они?
s1nod   Понедельник, 29.06.2009, 21:33 | Сообщение » 81

is dead
Сообщений: 4856



Quote (dnluser)
Интересно, сопротивление сможет перепрограммировать ТХ?

Эм, я могу придположить что они вырубят её током и под пламенем горелке открутят порт, ну а там уже гарелку убирут, т.к метал сам отлипнет от порта только помтому что его по другому не закрыть, и спокойно достанут чип ну а там уже дело техники .

Quote (Тарпин)
А вот как охарактиризовать Камерон?

У сложный вопрос.
Непредсказуемый любознательный ребёнок, который без эмоций может убивать и не задумаваться о последствия. Немного стремиться быть похожей на людей,узнать их. Любит поумничать. Возможно хочет научиться чувствовать, осязать.

Добавлено (29.06.2009, 21:33)
---------------------------------------------

Quote (FETEL)
когда машины научатся верить,общяться с богом, ценить красоту, искусство , людей уже не будет

не воспринимай всё так буквально, не обязательно быть католиком что бы быть человеком.





http://s1nod.deviantart.com/gallery/
Тарпин   Понедельник, 29.06.2009, 22:02 | Сообщение » 82









Quote (s1nod)
Непредсказуемый любознательный ребёнок, который без эмоций может убивать и не задумаваться о последствия. Немного стремиться быть похожей на людей,узнать их. Любит поумничать

Атомно!

В точку и по делу!

Quote (s1nod)
Возможно хочет научиться чувствовать, осязать.

А по мне чему то уже научилась. Или?

Добавлено (29.06.2009, 22:02)
---------------------------------------------

Quote (Тарпин)
чему то уже научилась.

Перечитал. Коротко. Раскрою.

Балет как перелом. Кстати, на фоне балета и шел закадровый текст Сары о "когда машины научатся верить,общяться с богом, ценить красоту, искусство им незачем будет нас убивать - они станут нами..." Весь 01 сезон Сара воспитывает Кэм.

После первой серии 02 сез. Сара начинает считать по другому: мало того что глючит, еще и влюбилась! От сучка!

Причем, если бы она в Мориса влюбилась, Сара бы пускала розовые слюни умиления, и говорила: Эх как я с термиками работаю. Прямо люди получаются.

Но толерантность Сары не распростроняется на Джемерон. Она ей говорит:

Мне не нравится как ОН к тебе относится. О поведении КЭМ Сара не говорит - мол, что с железкой говорить.

А резкие переходы для развития психики Камерон вредны. То как с человеком почти: Не целуй меня и никого другого! Ирония тут была, а с холодильником не шутят.

В итоге:

Quote (s1nod)
Непредсказуемый любознательный ребёнок

Стал психически неустойчивым. Что кстати, объясняет птичку и сильно трепет нервишки Райли и всем, вплоть до Эллисона.

Теория "плохой Кэм" сие обходит - а с чего ей ревновать, да еще по-детски?

Хотя по мне, с 3 силой у нее отношения непростые. Она м.б и с ними, но мотивация ее пока не ясна.


Отредактировано Тарпин - Понедельник, 29.06.2009, 22:07
s1nod   Понедельник, 29.06.2009, 22:17 | Сообщение » 83

is dead
Сообщений: 4856



Quote (Тарпин)
Перечитал. Коротко. Раскрою.
Балет как перелом. Кстати, на фоне балета и шел закадровый текст Сары о "когда машины научатся верить,общяться с богом, ценить красоту, искусство им незачем будет нас убивать - они станут нами..." Весь 01 сезон Сара воспитывает Кэм.
После первой серии 02 сез. Сара начинает считать по другому: мало того что глючит, еще и влюбилась! От сучка!
Причем, если бы она в Мориса влюбилась, Сара бы пускала розовые слюни умиления, и говорила: Эх как я с термиками работаю. Прямо люди получаются.
Но толерантность Сары не распростроняется на Джемерон. Она ей говорит:
Мне не нравится как ОН к тебе относится. О поведении КЭМ Сара не говорит - мол, что с железкой говорить.
А резкие переходы для развития психики Камерон вредны. То как с человеком почти: Не целуй меня и никого другого! Ирония тут была, а с холодильником не шутят.

Признаю , неправ, она УЖЕ умеет чувствовать, пусть не во всю силу , но умеет.
Насчёт любви Джона и Кэм, помоему тут только Сара знает, осознаёт и боиться, того что машина уведёт у неё сына.
Кэм недопонимает своих чувст к Джону, а Джон попросту их боиться.
И никакая Райли , отнять у Кэм Джона не смогла бы. Причём рано или поздно Кэм бы всёранво убила Райли, вспомним 2х11, в глазах у Кэм читалось "Вот,кабель, меня ему мало" , ну конечно в менее грубой форме, но факт там была сцена ревности.





http://s1nod.deviantart.com/gallery/
FETEL   Понедельник, 29.06.2009, 23:14 | Сообщение » 84

Фанат Саммер Глау
Сообщений: 960

-
2762
+


Кэм ревнует,и это правильно ,она красавица все делает для Джона, а он шляется с какой то девкой,я дамаю Кэм сможет увести любого

Добавлено (29.06.2009, 23:14)
---------------------------------------------
я бы перед Кэм не устоял



Iliasaur   Вторник, 30.06.2009, 09:00 | Сообщение » 85

Человек
Сообщений: 11

-
25
+


Quote (Тарпин)
Ты анторпоцентрист, не вижу в этом ничего плохого, но зачем же стулья ломать?

А чем мы все здесь занимаемся? Имхо, стулья ломаем.

Quote (Тарпин)
Интеллект пока известен только один - человек, но нет законов природы которым противоречит создание ИИ.

Это верно. Но, может быть, такие законы природы просто пока не открыты? Ведь человек еще очень плохо представляет себе устройство собственного мозга. Можно, конечно, возразить, что ИИ не обязательно должен быть подобен человеку. В таком случае, я не представляю себе, что за монстр это будет. Монстр - в хорошем смысле. Любопытно.

Quote (Тарпин)
Ну почему? А если создадут) У человека механизм целепологания выработался в процессе эволюции, а у робота не может? И почему нельзя выработать эмоции?

Ключевое слово - эволюция. Я плохо учил в школе биологию, поэтому сам смутно представляю себе этот процесс. Тем не менее, рискну предположить, что роботы не могут эволюционировать так, как биологические виды. Они могут эволюционировать лишь как версии программного обеспечения. При этом, движущей силой такой эволюции может быть либо человек-программист, совершенствующий ПО, либо самообучение и саморазвитие ИИ. Путь через самообучение мне кажется более перспективным. Человек-программист не сможет создать электронные мозги, сравнимые со своими, т.к. сам не знает, как его собственные мозги устроены. Что уж тут говорить об эмоциях и чувствах.

Quote (Тарпин)
Наполеон спал 4 часа в сутки. Ради пляжа и ананасов? Нет - он ставил иные цели. А Билл Гейтс его очень ценит и прекрасно знает его эпоху. Случайность?

Не вызывает возражений: Скайнет создали головастые ребята для своих целей. Тем больше философского смысла будет в наказании возгордившихся людей их орудием - вспомним библейские мотивы во всех терминаторах.

Немного недопонял. С одной стороны, узникам в концлагере все равно, ради каких целей их "опустили". Тем не менее интересно, какие цели ставили все эти люди. С другой стороны, плохо себе представляю понятие философского смысла. Но спорить на сей счет не буду, т.к. на тему морали и нравственности спорить вообще трудно.

Quote (Тарпин)
И коварный вопрос: а Сара и ДК - они социализированы? Насколько они адекватны?

Но они люди.

Так и социализировавшиеся термики - люди.

Вот эта сторона в фильме показана очень плохо. Действительно, очень интересно было бы узнать, что представляет собой терминаторское общество изнутри. Мы же не знаем об этом.

Конноры, как и все пришельцы из будущего, действительно стоят особняком от остальных людей. Проще выражаясь, действительно неадекватны. Но не надо сравнивать ее неадекватность с неадекватностью термиков. Слишком разные вещи.

Я думаю, роботу не дано на равных влиться в человеческое общество. Я говорил в начале, что у меня даже воображения не хватает представить себе, что это такое - эволюционировавший ИИ. Человек и робот могут страстно желать понять друг друга. Но даже если поймут, стать смогут только партнерами, но не друзьями. Да и партнерство маловероятно.

Я видел в инете новость о том, что, согласно теории эволюции звезд, наше Солнце через пять миллиардов лет в несколько раз увеличится в размерах и поглотит Землю. Мне не страшно за тех людей, которые будут жить через пять миллиардов лет. Я думаю, к тому времени они давно уже забудут, что такое Земля. Влияние сети таково, что уже сейчас половина подростков не умеют общаться со сверстниками. Вместо того, чтобы познакомиться с девочкой, зависают на порносайтах. А давно ли сеть стала массовым явлением? Всего-то лет десять. Еще наши мамы и папы знакомились на дискотеках, а не в чате. А еще лет через десять придумают какой-нибудь костюм для виртуального секса. А уж через пять миллиардов лет, если пофантазировать, человек станет бессмертной сущностью, живущей в кусочке кремния. И ему будет все равно, откуда выходить в сеть: из садового кольца или с орбиты Юпитера. Это будет человечество, совсем не похожее на сегодняшнее. Если бы оно встретилось с ныне существующим, то наверное мы увидели бы, что у нас нет ничего общего не только чтобы общаться, но и чтобы воевать.


Отредактировано Iliasaur - Вторник, 30.06.2009, 09:01
Rogerina   Вторник, 30.06.2009, 09:32 | Сообщение » 86

T-888
Сообщений: 1064

-
577
+


Quote (Iliasaur)
Тем не менее, рискну предположить, что роботы не могут эволюционировать так, как биологические виды. Они могут эволюционировать лишь как версии программного обеспечения. При этом, движущей силой такой эволюции может быть либо человек-программист, совершенствующий ПО, либо самообучение и саморазвитие ИИ.

Могут и не через обучение.
Quote (Iliasaur)
Что уж тут говорить об эмоциях и чувствах.

А вот без них не могут.




На стороне клиента всегда враг
"Используй ТСР, он лучится добром"
Тарпин   Вторник, 30.06.2009, 10:52 | Сообщение » 87









Quote (s1nod)
Кэм бы всёранво убила Райли, вспомним 2х11, в глазах у Кэм читалось "Вот,кабель, меня ему мало"

Ага. А про помаду это оч. злобный подкол. Райли уже тогда могла заказывать себе уютный гробик. Ревнивая Камерон - это нечто!

Quote (FETEL)
я бы перед Кэм не устоял

я бы перед Саммер не устоял. Так лучше и точнее)))

Quote (Iliasaur)
Монстр - в хорошем смысле.

Скорее маугли. И не надо давать ему управление ЯО.

Quote (Iliasaur)
Человек-программист не сможет создать электронные мозги, сравнимые со своими, т.к. сам не знает, как его собственные мозги устроены.

Программер хочет чтобы его программный продукт продавался, железнячок хочет чтобы его железо было самым быстрым, генерал хочет создать АСУ стр. ядерными силами, но случайно, за счет соединения и наложения этого можно получить ИИ.

Из 2 и более самостоятельных частей можно получить систему, края будет обладать свойствами присущими только ей и ни одной из исходных систем.

В системном анализе это называется эммерджентность, в диалектике - переход количества в качество.

Quote (Iliasaur)
С одной стороны, узникам в концлагере все равно, ради каких целей их "опустили". Тем не менее интересно, какие цели ставили все эти люди.

см. выше. Кто ж думал что реализация их мечты приведет их к ядерной войне, лагерям и прочим прелестям.

Quote (Iliasaur)
Вот эта сторона в фильме показана очень плохо.

)))))

Quote (Iliasaur)
Если бы оно встретилось с ныне существующим, то наверное мы увидели бы, что у нас нет ничего общего не только чтобы общаться, но и чтобы воевать.

Ты оптимист, а вернее идеалист. Наличие интелекта уже предполагает готовность убивать не ради пропитания.

Увы - человек плох. А термик - это почти человек.


Отредактировано Тарпин - Вторник, 30.06.2009, 10:53
dnluser   Вторник, 30.06.2009, 11:34 | Сообщение » 88

T0K715
Сообщений: 980

-
2355
+


Quote (Тарпин)
А термик - это почти человек.

Не стоит так говорить, ибо мы все знаем, что это не так. Термы сделаны по внешнему подобию человека, но не по внутреннему. Их мозг, если его так можно назвать, кардинально отличается от нашего. Они мыслят совершенно по-другому. Отличием можно считать и то, что их чип цифровой, а наш мозг - аналоговый.



Rogerina   Вторник, 30.06.2009, 12:13 | Сообщение » 89

T-888
Сообщений: 1064

-
577
+


Quote (dnluser)
Отличием можно считать и то, что их чип цифровой, а наш мозг - аналоговый.

Таки да? А кто Вам это сказал? biggrin




На стороне клиента всегда враг
"Используй ТСР, он лучится добром"
Iliasaur   Вторник, 30.06.2009, 12:25 | Сообщение » 90

Человек
Сообщений: 11

-
25
+


Quote (Тарпин)
Из 2 и более самостоятельных частей можно получить систему, края будет обладать свойствами присущими только ей и ни одной из исходных систем.

Открою страшную тайну. Я - программист. Правда, работаю с 1С, а не с искусственным интеллектом. Так вот, бухгалтера хотят от меня один отчет, менеджеры - другой, директор - третий. И всем надо вчера. В результате у меня в голове каша, сосредоточиться ни на чем не успеваю, никакая работа не сделана. А из того, что сделано, половина неправильна. Вот так количество переходит в "качество" на практике.

Quote (Тарпин)
Кто ж думал что реализация их мечты приведет их к ядерной войне, лагерям и прочим прелестям.

Бедняги. Я так и вижу эту картину. Гитлер обливается слезами, рвет на себе волосы, кричит: "Что же вы делаете, изверги!? Зачем вы людей в печках сжигаете!? Зачем даете ученым атомную бомбу открыть!? Наливайте им пива, сколько захотят, да подошлите девок погрудастее!" Но злые СС-цы в тайне от фюрера продолжали сжигать людей в печках и открывать атомную бомбу. А ведь все так хорошо начиналось. С мечты доброй и чистой, как слеза ребенка: сделать своих соплеменников господствующей расой. Как сказал бы товарищ Гоблин: "Они просто хотели, чтобы их любили".

Quote (Тарпин)
Наличие интелекта уже предполагает готовность убивать не ради пропитания.

Ну, может будут постреливать нас иногда для развлечения. Как мы зайцев на охоте. Но войны не будет. Им с "зайцами" воевать не интересно. А мы с ними - не сможем. С лопатой против танка не пойдешь. А когда ты прячешься по лесам и землянкам, да ловишь блох, то дай Бог лопату найти. Представьте себе, что во время Великой Отечественной у русских нет ни заводов, ни фабрик, ни городов, ни дорог, ни даже посевов никаких. А есть лишь немытые партизаны в лесу, ящик патронов, пара ржавых танков и подлодка. Вот так изображено сопротивление в сериале. Я думаю, что без помощи киборгов-перебежчиков сопротивление не выстояло бы. Так что на той же подлодке люди против железяки не бунтовать должны были, а молиться на нее.


Отредактировано Iliasaur - Вторник, 30.06.2009, 12:28
Поиск:
© 2024 Хостинг от uCoz