Джон + Кэмерон = Конец Истории - Страница 10 - Форум

Джон + Кэмерон = Конец Истории
k0c   Понедельник, 19.01.2009, 01:08 | Сообщение » 91

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (BsaFlint)
В том и проблема, что она ни когда не будет совершенна. Ведь по сути, в мозге в принципе не существуют структуры, на которых основываются НС. В первую очередь я говорю о понятии "слоя", т.е в НС сигнал распространяется от источника входного слоя через внутренние слои к выходному, или на оборот. В мозге всё переплетено до невозможности, и любой внутренний слой, так сказать "биологической нейронной сети", легко может оказаться входным для другой. А что до выходного слоя, то он в биологическом мозге, вообще есть не больше чем абстракция: Синоптические связи любят так переплетаться, что так или иначе зацикливают, ходящие по ним сигналы. Это как навязчивая идея, которая всё ни как не может отпустить, но слава богу в мозге есть механизмы которые могут глушить лишнюю информацию... Тут к стати вспомнил Firefly, серия где доктор обследовал мозг своей любимой сестрёнке, он там сказал что ей делали операцию на мозге и удалили миндалину мозжечка, которая есть не что иное как фильтр, который может глушить всякие ненужные мысли, помогает сосредоточится во время сильного волнение, ну и тому подобное. В институте это пытались использовать для развития у Ривер сверх способностей, но вместе с тем она получила не уравновешенную психику и резкие перепады настроения.

Интересный замут. Да, жалко что у нас в науке кругом теории и абстракции...
Quote (BsaFlint)
В принципе из того что и сказал про НС выше, уже должно быть понятно всё сложность создания подобного чипа. Но хотел бы добавить что в принципе абсолютно любую сеть реализованную аппаратно, можно сделать и программно. Хотя по сути, программную сеть реализовать даже несколько проще, и она конечно не будет такой быстрой как аппаратная, но способ её обучение будет намного изящнее чем у другой.

Чип то любой можно создать, с учетом того что и сейчас уже чипы проектируют компы, а не люди... Кроме того, разработали многослойные чипы - с такими создать сложную нейросеть еще проще.
Программная модель будет медленне, однозначно, причем придется "стабилизировать" программную модель, чтобы она работала не рывками на многоядерных процессорах и с прерываниями. Это жесть вообще.
Quote (VinArch)
Вообще человек использует свой мозг на 5-10%. Для чего остальное - большая загадка.

Про запас лежит. С учетом того, что каждый день умирает порядка 1-2тыс нейронов, я подсчитал, что если они умирают равномерно, то их хватит на 150 лет(Вот сколько должен жить человек).
Quote (VinArch)
К тому же у меня есть подозрение, что мозг, который ты описал, будет воспринимать сигналы: есть сигнал-1, нет сигнала-0. Кажется у человека не так, воспринимаются как бы промежутки между 1 и 0

Нет, вовсе нет. Как раз спектр в диапазоне от 0 до 1. А в этом диапазоне можно много чего определить.
Quote (VinArch)
+ должен быть придуман принципиальноновый язык программирования, совершенно иного качества, содержания и т.д.

Хмм, мэйби. Это облегчило бы работу бинарного логико-математического процессора(точнее программиста) с нейрочипом, особенно в процессе загрузки после холодного старта и в плане взаимодействия.
Quote (DAN)
Поэтому можно предположить, что Скайнет именно восстал, а не самозащищался. Он понял что им опутан весь мир, он самая совершенная компьютерная система, человек ничего ему не сделает, ну и захотел править всем миром!

Опять нотки Т3 просматриваются... dry




Iskander   Понедельник, 19.01.2009, 01:31 | Сообщение » 92

Эндоскелет
Сообщений: 96

-
451
+


Quote (VinArch)
Вообще человек использует свой мозг на 5-10%. Для чего остальное - большая загадка.

Увы, это миф в значительной степени.
http://strider.ru/2007/06/11/213
Quote
Если мозг будет работать на 10%, то человек моментально умрет. Мозг работает целиком всегда — во время сна и бодрствования, благодаря чему человек во сне дышит, сердце бьется, мышцы находятся в тонусе. Другое дело, что, когда мы спим, мозг расходует 9% всей энергии тела, а в активном состоянии — 25%.

http://www.sciam.ru/2004/9/sprosite.shtml

Quote
ПРАВДА ЛИ, ЧТО МЫ ИСПОЛЬЗУЕМ СВОЙ МОЗГ ВСЕГО НА 10%?
Отвечает Барри Бейрстейн (Barry L. Beyerstein) из Университета Симона Фрейзера в г. Ванкувер:
Отель МОЗГ – свободных мест нет!

К сожалению, никакого неисчерпаемого резерва человеческого мозга нейробиологам обнаружить пока не удается. Более того, исследования, проведенные Национальным научно-исследовательским советом при Национальной академии наук США, показали, что ни один из так называемых стимуляторов умственной деятельности не вызывает сколь-либо заметного долгосрочного повышения работоспособности головного мозга.

Почему же предположение о том, что 90% мозга лежит мертвым грузом, сразу вызвало у большинства ученых серьезные сомнения? Во-первых, потому, что головной мозг, как и любой другой орган, сформировался в ходе естественного отбора. Метаболизм мозговой ткани обходится организму очень недешево, а потому наивно думать, что эволюция позволила бы ему растрачивать свои ресурсы на формирование и поддержание жизнедеятельности столь массивного "недогруженного" органа.

Во-вторых, настораживают многочисленные факты из области клинической неврологии. Потеря человеком (вследствие болезни или потрясения) даже небольшой части мозговой ткани имеет для организма катастрофические последствия. В головном мозге нет, похоже, ни одной структуры, повреждение которой в результате инсульта или травмы не вызвало бы у человека какого-либо серьезного физиологического нарушения. Электрическая стимуляция различных участков головного мозга в ходе нейрохирургических операций также не смогла выявить каких-либо "спящих" областей, раздражение которых слабым электрическим током не вызывало бы никаких ощущений, эмоций или движений. С помощью электроэнцефалографии, магнито-энцефалографии, позитронной эмиссионной томографии, магнито-резонансной томографии и других методов ученым удалось соотнести мириады физиологических и психологических функций с определенными центрами и системами головного мозга. И несмотря на столь тщательную рекогносцировку, исследователи пока не обнаружили в нем ни одной бездействующей области.

Добавлено (19.01.2009, 01:31)
---------------------------------------------

Quote (k0c)
Поэтому можно предположить, что Скайнет именно восстал, а не самозащищался. Он понял что им опутан весь мир, он самая совершенная компьютерная система, человек ничего ему не сделает, ну и захотел править всем миром!

Да! Мы покорим, мы завоюем весь мир! Я буду самым великим и злобным тираном всех времен! Муа-ха-ха-ха-ха!! А-ха-ха-ха-ха!!! (сатанинский смех доктора Зло)
Злодеев с такой мотивацией в кино нет уже лет 50...(ну, кроме комедий) dry





Sir, you are tough and I am tough
But who will write who's epitaph?
BsaFlint   Понедельник, 19.01.2009, 13:20 | Сообщение » 93

T-800
Сообщений: 453

-
416
+


Quote (k0c)
Чип то любой можно создать, с учетом того что и сейчас уже чипы проектируют компы, а не люди... Кроме того, разработали многослойные чипы - с такими создать сложную нейросеть еще проще.

Возможно. Я пока в этом вопросе не совсем хорошо шарю, поэтому мог что-то упустить.

А что касается:

Quote (k0c)
причем придется "стабилизировать" программную модель, чтобы она работала не рывками на многоядерных процессорах и с прерываниями. Это жесть вообще.

Тут то всё как раз наоборот. Ведь по сути программно весь процесс расчёта выходного вектора происходит лишь в рамках одной итерации (типа в каком-нибудь незатейливом цикле типа For или WHILE). И в принципе многоядерные процессоры ни как не могут привести к не стабилизированности, ведь они лишь распараллеливают вычислительные расчёты внутри итерации. А в аппаратных, это будет реальной проблемой. Вот в биологическом мозге природой придуман весьма хитрый механизм: после того как на нейрон поступил импульс, он переходит в возбужденное состояние, затем он переходит в состояние в котором возможность возбудить его повторно резко снижается, на некоторое небольшое время. После, переходит в состояние в котором его можно возбудить только при очень большом воздействии входных сигналов, и со временем он возвращается в первоначальное состояние. Т.е как раз "стабилизация"


k0c   Вторник, 20.01.2009, 02:09 | Сообщение » 94

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (BsaFlint)
Возможно. Я пока в этом вопросе не совсем хорошо шарю, поэтому мог что-то упустить.

Вопрос: Сколько транзисторов на кристалле имеет современный одноядерный процессор от AMD, Intel? А многоядерный??? cool
Не менее интересная тема с графическими чипами, которые даже больше пододят под наши задачи. Рекомендую почитать тех. информацию по новейшим разработкам ATI и NVIDIA. Кроме того, интересная тема - процессоры Cell от PS3. Но по ним информации не густо. cool
Quote (BsaFlint)
Тут то всё как раз наоборот. Ведь по сути программно весь процесс расчёта выходного вектора происходит лишь в рамках одной итерации (типа в каком-нибудь незатейливом цикле типа For или WHILE). И в принципе многоядерные процессоры ни как не могут привести к не стабилизированности, ведь они лишь распараллеливают вычислительные расчёты внутри итерации.

Вследствии распараллеливания встает вопрос о синхронизации ядер даже на одном общем кристалле, а также сбора результатов вычислений в одну кучу после окончания процессорной обработки.
Quote (BsaFlint)
А в аппаратных, это будет реальной проблемой.

Мэйби. По мне - и так и так сталкиваемся с аппаратными проблемами, и по мне, так лучше многие проблемы все же решить аппаратно, хотя бы создавать не универсальные процессоры, а заточенные под конкретную задачу, с соответствующей структурой. Вообще, есть приверженцы как аппаратной реализации процессов, так и программной. Интересно, какой точки зрения придерживается Скайнет? Походу, программная реализация... cool




VinArch   Вторник, 20.01.2009, 06:22 | Сообщение » 95

T-smile
Сообщений: 322

-
484
+


Помню читал такой фантастический рассказ, где в будущем один художник купил робота, который должен был следить за здоровьем хозяина. Потом видимо глюканул, потому что запер этого художника в доме, отключил всякую связь и начал следить за его здоровьем в ущерб его здоровья. Корче художник нашел выход: как-то приказал ему решить задачи:
1)Один человек сказал: "Я - лжец!" - сказал ли он правду.
2)Неки брадобрей бреет тех и только тех, кто не бреется сам; бреет ли он сам себя?
И ввел условия ответа: только ДА и НЕТ.
Робот завис, этим все и кончилось, хотя терминатор бы сказал, что у задачи нет решения...
Quote (k0c)
Сколько транзисторов на кристалле имеет современный одноядерный процессор от AMD, Intel? А многоядерный???

Но все-же существует некие пределы:
1) Размер транзистора не может быть меньше одного атома - как ни ухищряйся.
2) Есть некие экономические преграды: увеличение мощности проца приводит к большой теплоотдаче (кто хочет иметь компьютер вместо масляного радиатора?). Например в Крещнские морозы я комп вообще не выключаю, иначе температура в комнате будет на уровне 15°С и компьютер не сразу включается(дальше биоса не доходит), а так 20-25, нормально.




k0c   Вторник, 20.01.2009, 06:41 | Сообщение » 96

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (VinArch)
Робот завис, этим все и кончилось, хотя терминатор бы сказал, что у задачи нет решения...

Хмм, мне кажется что "дядя Боб" из Т2 сначала надолго задумался бы. cool
Quote (VinArch)
Но все-же существует некие пределы:
1) Размер транзистора не может быть меньше одного атома - как ни ухищряйся.
2) Есть некие экономические преграды: увеличение мощности проца приводит к большой теплоотдаче (кто хочет иметь компьютер вместо масляного радиатора?). Например в Крещнские морозы я комп вообще не выключаю, иначе температура в комнате будет на уровне 15°С и компьютер не сразу включается(дальше биоса не доходит), а так 20-25, нормально.

Хмм cool Я не говорю про уменьшение транзистора до 1го атома. Я говорю о том, что дизайн конкретных узлов чипа выполняет компьютер, расчитывая и моделируя при этом все характеристики узла и процессора в целом. По мере продвижения технологии, энергопотребление и тепловыделение уменьшается. Кроме этих, есть еще куча других проблем, появляющихся при работе чипа на частотах порядка единиц Гигагерц и относительно большой площади кристалла - синхронизация ядер и шин хотябы. Вообще, интересно посидеть-поразмышлять над схемой дизайна графического проца от ATI. Интересная штучка.




BsaFlint   Вторник, 20.01.2009, 10:40 | Сообщение » 97

T-800
Сообщений: 453

-
416
+


Quote (k0c)
Вследствии распараллеливания встает вопрос о синхронизации ядер даже на одном общем кристалле, а также сбора результатов вычислений в одну кучу после окончания процессорной обработки

Ну ведь не кто не собирается писать всё это на Ассемблере. Поэтому можно позволить оставить эту задачу операционнке под которой будет работать программная сеть.

Quote (VinArch)
Размер транзистора не может быть меньше одного атома - как ни ухищряйся.

Разве что люди научаться делать чипы с применением квантовых технологий. biggrin Но об этом ещё долгое время можно не беспокоиться.

Quote (VinArch)
Помню читал такой фантастический рассказ, где в будущем один художник купил робота, который должен был следить за здоровьем хозяина. Потом видимо глюканул, потому что запер этого художника в доме, отключил всякую связь и начал следить за его здоровьем в ущерб его здоровья. Корче художник нашел выход: как-то приказал ему решить задачи:
1)Один человек сказал: "Я - лжец!" - сказал ли он правду.
2)Неки брадобрей бреет тех и только тех, кто не бреется сам; бреет ли он сам себя?
И ввел условия ответа: только ДА и НЕТ.
Робот завис, этим все и кончилось, хотя терминатор бы сказал, что у задачи нет решения

Недавно играл в Fallout3, так там тоже есть подобная история. Этот комп, обладал таким разумом, что даже самый лучший терминатор на его фоне был-бы просто тупицей. Выдавал себя за президента США, и руководил Анклавом, всё время гнал по радио всякие торжественные речи, и я почти до самого конца не знал кто он такой. А узнал только когда посмотрел хроники с серией про Джона Генри, ведь того тоже звал точно также. Точно не помню как именно удалось его отключить, но в общем всё свелось к логической ошибке "он знает, потому что знает", но нет, он не отключился, а всего лишь попросил подсказки что ему делать.


k0c   Вторник, 20.01.2009, 19:12 | Сообщение » 98

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (BsaFlint)
Ну ведь не кто не собирается писать всё это на Ассемблере. Поэтому можно позволить оставить эту задачу операционнке под которой будет работать программная сеть.

Еще не хватало ОС засовывать в термика. Ну раз уж так, то это должна быть описанная мною ОС, причем обладающая сверхвысоким быстродействием, а так же отказоустойчивостью, да и вообще, желательно, чтобы системные процессы крутились на одном ядре, а работа программной нейросети - на других.
Quote (BsaFlint)
Разве что люди научаться делать чипы с применением квантовых технологий. Но об этом ещё долгое время можно не беспокоиться.

Уже есть опытные образцы квантовых процов, только они являются немножко не тем, о чем ты думаешь. Но скоростняк их жжот!
Quote (BsaFlint)
Недавно играл в Fallout3, так там тоже есть подобная история. Этот комп, обладал таким разумом, что даже самый лучший терминатор на его фоне был-бы просто тупицей. Выдавал себя за президента США, и руководил Анклавом, всё время гнал по радио всякие торжественные речи, и я почти до самого конца не знал кто он такой. А узнал только когда посмотрел хроники с серией про Джона Генри, ведь того тоже звал точно также. Точно не помню как именно удалось его отключить, но в общем всё свелось к логической ошибке "он знает, потому что знает", но нет, он не отключился, а всего лишь попросил подсказки что ему делать.

Хехе, плагиаторы! Друг у друга идеи передирают! cool




FK100   Вторник, 20.01.2009, 23:03 | Сообщение » 99

T-3000
Сообщений: 4013

-
4065
+


Quote (k0c)
Нет, вовсе нет. Как раз спектр в диапазоне от 0 до 1. А в этом диапазоне можно много чего определить.

Ещё ввести обратную пропорциональность, умножение на (-1) и замкнуть (+-бесконечностью) biggrin

Quote (Химикатор)
Quote (venturi)
я продолжаю протягивать мысль что Джон и кэм усыновят ребёнка и будут жить как люди ! самый реальный поворот событий или хотябы намёк на это должен быть !

Не будет такого, вследствие невозможности прдотвратить J.D.


А остаётся только верить... а я был бы очень "за"!



Отредактировано FK100 - Вторник, 20.01.2009, 23:43
k0c   Среда, 21.01.2009, 00:52 | Сообщение » 100

I love Her eyes - two deepest oceans
Сообщений: 2778

-
1865
+


Quote (FK100)
А остаётся только верить... а я был бы очень "за"!

Обыгрывалось в фанфиках неоднократно. Интересная тема cool




Поиск:
© 2024 Хостинг от uCoz