|
Кэмерон Филлипс
|
|
AleX  | Пятница, 08.07.2016, 18:07 | Сообщение » 1701 |
 T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n (  ) Кэмерон что-то такое поняла, раз подумала, что Шерман в списке потому, что помогает Джону.
Да, это тоже можно рассматривать как один из важных моментов в её социализации и понимании человеческой натуры. Она пока не понимает всей сути проблемы, но видит, что Джон нуждается в помощи, испытывает стресс, негативные эмоции в связи с предыдущими событиями. Опять же, та двусмысленная сцена с выстрелом, когда Джон в комнате чистил оружие. А Шерман психолог, Кэмерон знает, что, испытывая проблемы в эмоциональном плане, люди обращаются к психологам за помощью. В его приёмной она находит брошюру, в которой описываются самоубийства подростков. Кстати, есть ещё момент ближе к концу той серии, где Кэмерон сидит на кровати в своей комнате, с этой брошюрой и чипом в руках. А затем - в вырезанной сцене - она приходит к Джону и говорит, что нашла способ себя убить, чтобы не допустить больше возможности навредить ему.
А ведь наверняка, Кэмерон и самой бы не помешала помощь Шермана. Не прочесть много книг по психоанализу и эмоциям, а именно разговор с живым человеком мог бы помочь ей разобраться в себе. Конечно же, её эмоции не такие как у людей, по крайней мере по сути. Но психолог - тем более такой как Шерман, он ведь работал с детьми - как минимум может объяснить всё простым языком, что как раз и нужно Кэмерон. И может быть, это и не исправило бы её проблем с рукой и прочего, но многое, возможно, стало бы понятнее, и это помогло бы избежать ошибок от непонимания людей и мотивов их поступков.
Цитата V^n ( ) Но я сомневаюсь, что даже если бы Джон вдруг рассказал Шерману всё, а тот в эту невероятную историю поверил бы, это бы помогло. Вот Шерман говорит: "Иногда детям кажется, что они должны защитить своих родителей. Но это не ваше дело". А смысл? Как эти слова могут помочь, когда от того, защитишь родителя или нет, зависит, выживет ли тот?
Так в том и дело. Шерман пытался помочь ему основываясь на той информации, что Джон ему дал. Он говорит, что дети иногда могут считать себя обязанными защищать родителей, но здесь имеется ввиду скорей "защищать" в смысле брать ответственность на себя, брать на себя обязательства, как если бы ты был таким же взрослым , как твои родители. Что, как ему кажется, как раз и тяготит Джона. Но если бы он узнал всю правду, думаю что тогда он бы подобрал другие слова, более подходящие такой ситуации. Пусть сама по себе ситуация выходит далеко за рамки обычного, но люди и их эмоции те же. А потому и здесь можно найти путь облегчить терзания, изменить восприятие должным образом чтобы всё это не оказывало такого разрушительного воздействия на психику.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
 |
| |
| Terminalex | Суббота, 09.07.2016, 15:03 | Сообщение » 1702 |
 T-X
Сообщений: 1905
| Цитата Novichek51 ( ) Terminalex, а поподробней пожалуйста.
О чём?
Deus Ex Machina
|
 |
| |
| Novichek51 | Суббота, 09.07.2016, 15:46 | Сообщение » 1703 |
 T-800
Сообщений: 471
| Зная,что во втором сезоне планировалось изначально и что нам в итоге вместо этого выдали,я,мягко говоря,не в восторге.Да и первый сезон из за забастовки сделали короче и многое не показали.
Вот об этом.
|
|
| |
| Terminalex | Суббота, 09.07.2016, 15:53 | Сообщение » 1704 |
T-X
Сообщений: 1905
| Novichek51,
Лавстори Джона и Шерил.Моррис должен был сыграть важную роль.Роль Райли должна была быть лишь эпизодической.Кромарти должен был прожить дольше.В конце второго сезона планировалось раскрыть тайну отношений Дерека и Кэм,в том числе сцену в музыкальном подвале.Лавстори Дерека и Сары.Никаких штурмов тюрьмы,никаких прыжков в будущее.Это то, что помню навскидку.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| Novichek51 | Суббота, 09.07.2016, 16:00 | Сообщение » 1705 |
T-800
Сообщений: 471
| О. А ссылка есть на источник?
Закрывшие сериал - козлы в кубе!!!
|
|
| |
| Terminalex | Суббота, 09.07.2016, 16:02 | Сообщение » 1706 |
T-X
Сообщений: 1905
| Novichek51,
Часть инфы есть в интервью актёров после 1 сезона,часть из обсуждения на американском форуме.Дело было ещё по осени,я сейчас тему не найду.Сорри.
Deus Ex Machina
|
|
| |
| AleX | Воскресенье, 10.07.2016, 19:48 | Сообщение » 1707 |
T-X
Сообщений: 1608
| Цитата V^n ( ) Он как будто не трезвее стал оценивать, а не смог разобраться, как всё это оценивать
Что сказать, люди часто не могут разобраться даже в самих себе, своём отношении к окружающему миру. Часто виной тому противоречия, возникающие в результате несовпадения собственных желаний, взглядов, с навязанными обществом установками и стереотипами. Проблема в том, что часто человек не задумывается, откуда в нём те или иные понятия. Они были сформированы как следствие личного жизненного опыта, или же заданы нам как "программы", "директивы". В первую очередь, конечно, это происходит в детские годы, когда человек многое принимает на веру, не обдумывая и не сомневаясь. Что-то впоследствии уходит, но что-то прочно закрепляется в сознании. Затем неизбежно оказывает влияние та среда, в которой человек находится по мере жизни, общество и его культура.
И если что-то в данном обществе скорее порицается, чем вызывает одобрение, многие люди будут стремиться избегать этого, по крайней мере внешне. Как бы то ни было, не всегда общество реагирует на что-то негативно потому, что это действительно имеет в себе негативную основу. Часто такая реакция может быть на нечто абсолютно новое, незнакомое и непривычное. Вполне вероятно, реакция конкретного общества на нововведение может считаться определяющей при оценке уровня развития такого общества. Чем нетерпимее, воинственнее относится оно к непривычному, тем менее оно развито, тем в большей степени оно руководствуется предрассудками. Но, как показывает история, нечто совершенно невообразимое ещё вчера, завтра уже может стать нормой.
Тем не менее, даже если не показывать свои наклонности, не демонстрировать их обществу, они никуда не исчезнут. Можно пытаться обмануть других, но обманывать себя - неблагодарный труд.
Остаётся либо признать, либо попытаться изменить свою точку зрения, хотя часто в таком случае человек может выбрать бездействие. Просто закрыть глаза и пока переключиться на что-то другое. Однако рано или поздно то противоречие, тот конфликт в сознании снова напомнит о себе.
В таком случае необходимо осмыслить и понять, что же для тебя важно - быть собой, или быть кем-то другим. В случае с Джоном поначалу так и выходит, что он старается игнорировать те противоречия, что возникают в его сознании. Пытается забыться, сбежать, отодвинуть всё на задний план. Тем не менее, в итоге он всё же понимает, что всё равно остаётся собой - о чём он и говорит Джесси в той сцене в её номере. Он остаётся Джоном Коннором, а Джон Коннор - личность неординарная. А потому и поступки, мотивы и понятия у этой личности могут значительно отличаться от таковых у большинства людей.
Помимо прочего, можно заметить и другие качества Джона как человека. Несмотря на то, что он называет себя "чудным новичком" в школе, несмотря на его нелёгкое детство, ему довольно легко удаётся найти общий язык с людьми. Он умеет ладить с детьми - а это может далеко не каждый человек, особенно тот, кто был в семье единственным ребёнком и не имел младших братьев и сестёр. Для этого нужно терпение, умение объяснить вещи простым языком, умение выслушать и понять человека. Эти качества Джона также помогают ему с Кэмерон, ведь она, в том что касается многих сторон человеческой жизни, похожа на ребёнка.
Да, ведь с такой, как она, тоже нужны терпимость и понимание. Понимание того, в первую очередь, что как бы внешне она ни была похожа на человека, её мотивы и восприятие отличны от человеческих. Насколько? Это вопрос. Большой соблазн полагать, что несмотря на физическую сущность, её личность содержит немало того, чему можно подобрать аналоги в личности человека.
Здесь можно вспомнить Лема и его "Солярис", где он обозначает стремление человека искать новые миры как желание найти себе подобных. "Мы не ищем другие миры, мы ищем зеркала. Мы не знаем, что делать с другими мирами". А также цитату из "Матрицы" - "разум цепляется за привычное".
И действительно, неопределённость пугает. С древних времён люди только и делают, что дают всему имена - всему, что видят вокруг и даже звёздам на небе. Дав чему-то имя, человек уже как бы ощущает над этим некую власть, оно больше не пугает его своей неизвестностью. Ну, по крайней мере, уже не так пугает.
В фантастической литературе часто можно увидеть, как человек, оказавшись на другой планете, в ином мире, даёт незнакомым вещам имена знакомых предметов из своего мира, особенно если они имеют какое-то сходство. Просто так привычнее, так окружающая обстановка не будет так угнетать, если мысленно придать ей знакомые черты. Однако, зачастую это всего лишь иллюзия, и суть незнакомого, чужого объекта не станет яснее, его природа останется во многом или полностью чуждой и непонятной.
Насколько же чужд искусственный разум человеческому? Возможно, поскольку он - творение человека, он содержит также и некоторые его черты. Не в той же форме, разумеется, но содержит для них предпосылки.
Кэмерон, как прежде всего искусственный разум, обладает большим потенциалом для обучения. Находясь среди людей, она может перенимать какие-то их манеры поведения, нормы и понятия. Находись она постоянно среди машин, её развитие пошло бы по совершенно другому пути. Тем не менее, образ её мышления всё ещё во многом определяется её природой, и часто она руководствуется лишь логикой, в то время как люди часто склонны поступать вопреки ей.
Она может придти к тому же выводу, что и человек в данной ситуации, однако не факт, что ход её размышлений будет тот же. То есть, она может поступить так же, как поступил бы в данном случае человек, но исходя из иных побуждений. Ну что ж, подобное можно сказать и о людях, это верно.
Намного сложнее дело обстоит с эмоциями. Опять же, большой соблазн думать, что эмоции искусственного разума по сути будут те же, что и человеческие. Однако, имея схожие проявления, они могут иметь немало отличий, опять же, исходя из своей природы. Они могут не вписываться полностью в привычные категории "гнев", "любовь", "ненависть", "сожаление" и прочие, могут существовать такие, для которых в человеческом понимании вообще нет категорий и названий.
Разумеется, всё усложнять ни к чему, но и совсем упрощать всё не следует. А потому, с таким ИИ как Кэмерон, помочь может только общение. Только так можно приблизиться к пониманию её мотивов, её образа мышления. Что необходимо в том случае, если постоянно находишься рядом с ней.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| AleX | Понедельник, 25.07.2016, 16:15 | Сообщение » 1708 |
T-X
Сообщений: 1608
| Вот ещё несколько мыслей на тему. Здесь отправной точкой в размышлениях будет начало второго сезона и тот "инцидент", который так повлиял на Кэмерон в дальнейшем и на их взаимоотношения с Джоном, как впрочем, и на её взаимоотношения с остальными в какой-то мере.
В первую очередь, необходимо осмыслить то, как воспринимал произошедшее сам Джон. Он сказал ей тогда, что она хочет его убить, но она ответила "нет". Думаю, если бы она оставалась в том же состоянии, что и сразу после взрыва, в такой лжи для неё не было бы смысла. Пистолет не нанёс бы ей никакого существенного ущерба, а то, что она обсыпана термитом, она ещё не замечала. Она могла просто встать и не говоря ни слова свернуть Джону шею, и никто не успел бы ничего сделать, ни Сара, ни Дерек, ни тем более Чарли.
Услышав этот ответ, Джон, как-будто бы, обретает надежду. Но для того, чтобы однозначно прояснить всё прямо сейчас, он даёт ей в руки оружие и становится прямо перед ней. Немногие смогли бы так сделать, учитывая обстоятельства. Но важно то, чем руководствовался Джон тогда и в дальнейшем.
То, что она отдала ему обратно оружие, как-будто бы всё для него расставило по местам. Он рискнул всем, он поверил. Он не видел, что было в тот момент на её внутреннем дисплее. Хотя перед тем, как она вернула пистолет, прошло не пара секунд. Но в тот момент он вряд ли придал этому значение.
После этого он спросил её "Ты в порядке?". Она сказала, что всё изменилось, но - по отношению к Джону, что ему теперь "нельзя доверять", так как он рискнул ради неё жизнью, что было неразумно. То есть, похоже что она не объяснила ему, как ей удалось всё таки отменить свою директиву. А он не спросил, посчитав что теперь всё в норме.
То есть, подробностей он всё же не знал, что подтверждает финальный эпизод, где она говорит ему, что "то, что было, ещё там. И всегда там будет", имея ввиду свою директиву "убить Джона Коннора". Выглядит так, как-будто Джон впервые по-настоящему осознаёт это, он спрашивает: "...ты всё ещё хочешь убить меня?". Она отвечает: "Да, хочу". Тогда он говорит: "Почему же не убьёшь?" То есть, в этот момент он или понимает, что какое-либо перепрограммирование играет здесь роль далеко не решающую, или же пытается выяснить настоящую причину.
А ведь до этого он, возможно, не думал особо в том направлении. До инцидента он, вполне возможно, полагался целиком на перепрограммирование. Ведь дядя Боб не пытался его убить, всё выглядело надёжным. Поэтому, причин сомневаться в своей безопасности вроде бы и не было.
Но после того случая уже стало ясно, что с программами не всё так однозначно, что могут быть сбои. Сомнения в своей безопасности с Кэмерон поблизости могли бы возникнуть, но добавились другие поводы для размышлений, в какой-то мере неожиданные. Теперь уже восприятие изменилось, появились опасения другого рода.
Опять же, внушаемое Сарой "Мы никогда не в безопасности" как и всегда, сказывается.
Неизвестным, впрочем, остаётся момент с отменой директивы. Неизвестным в том плане, возникала ли эта директива только при определённых обстоятельствах, или же с того случая она периодически всплывала, как "напоминание", и её каждый раз нужно было отменять.
Может, это как раз имела в виду Кэмерон, когда сказала "может, позже". Хотя целиком фраза эта прозвучала довольно странно - "Не знаю. Может, позже". То есть, не то что "может, позже", если произойдёт что-то подобное тому взрыву, а "может, позже", если в какой-то момент она посчитает нецелесообразным отменять директиву. Ведь это "не знаю" похоже на ситуацию с Райли. Джон сказал тогда "Собиралась убить её?", а она ответила "Не знаю, что я собиралась сделать". А это ведь как раз связано с её изменившимся после взрыва мышлением, предположительной способностью самостоятельно выбирать приоритет. Ведь никто не запрещал ей прямо убивать Райли. Это противоречие находилось в её распоряжении, она могла решить как убить, так и не убивать. Дело было в обстоятельствах, количестве "за" и "против".
Таким образом, вполне возможно, что решение сохранять жизнь Джону было действительно сознательным, она могла сама делать выбор. Вот только Джон об этом не знал.
А если узнал бы... Что ж, скорее всего, он продолжал бы верить в неё, верить ей, и эта вера заменила бы собой страх.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
| Babius | Вторник, 29.11.2016, 11:11 | Сообщение » 1709 |
 Человек
Сообщений: 7
| Цитата AleX (  ) часто она руководствуется лишь логикой, в то время как люди часто склонны поступать вопреки ей
Логика - лишь инструмент, куда направишь туда и выведет. Мотивом действий является не логика, а конкретные цели. Но если киборг свои цели знает изначально, то человек всю свою жизнь ищет их - на ощупь, опираясь на свои чувства.
Чем человек принципиально отличается от киборга? Чем больше думаю об этом, тем меньше отличий нахожу. Сара в одной из серий пафосно заявила Джону - "она же машина, у нее нет души!". Человек называет душой клубок подсознательных желаний, в котором сам не может разобраться, и чувств, указывающих на соответствие реальности желаемому, и в итоге кажется что он "поступает вопреки логике". Но любой психолог все разложит по полочкам, и это хорошо показано в мультфильме Головоломка. Отличия наверно только технического плана - как в железе, так и в ПО.
Это так, для поддержания беседы ) Пересмотрел недавно сериал, и сейчас какая-то пустота в душе. Больше всего не хватает Кемерон - для меня это история пробуждения человеческого в совершенной (по сравнению с людьми) машине. Даже оригинальная Эллисон Янг не вызывает столько чувств. Дайте Кэм развиваться среди людей - она социализируется, тем более что человеческие корни в ней дали себя знать в одной из серий. А Джон Генри разобрался бы с терминаторскими наклонностями в ее чипе, они ведь теперь заодно..
Все вышесказанное - это только мое личное мнение, никоим образом не претендующее на истину.
Отредактировано Babius - Вторник, 29.11.2016, 11:13 |
 |
| |
| AleX | Вторник, 29.11.2016, 12:56 | Сообщение » 1710 |
T-X
Сообщений: 1608
| Babius, приветствую на нашем форуме! Благодарю за внимание к моей теме, надеюсь, ознакомиться с ней было интересно.
Цитата Babius ( ) Человек называет душой клубок подсознательных желаний, в котором сам не может разобраться, и чувств, указывающих на соответствие реальности желаемому
Интересное определение души. Однако и человек в выборе цели не всегда опирается только на чувства. На пути к цели может быть страх, разочарование, даже гнев из-за того, что что-то не получается. В этом случае человек может как пойти на поводу эмоций, так и попытаться действовать вопреки им. Но это ещё нужно осознать, понять, что такой выбор вообще есть. В случае с киборгом - и, конечно, в частности с Кэмерон - она ещё только начинает свой путь социализации, исследует появившуюся возможность выбора.
Что ж, не будет большим преувеличением сказать, что эмоции часто всё усложняют. И если цель по-прежнему остаётся ясной, методы её достижения также усложняются в присутствии эмоционального восприятия. Как я уже упоминал, "дядя Боб" едва ли думал бы долго, если бы счёл кого-то угрозой для безопасности Джона. Ну а Кэмерон уже смотрит на это иначе. Она понимает, что Райли может стать угрозой для Джона, привлечь к ним внимание властей, раскрыть, но также понимает, что если её убить, Джон отнесётся к этому негативно, это скажется на его моральном состоянии, и это ухудшит их взаимоотношения, подорвёт доверие к ней. Поэтому она колеблется, говорит Райли "не знаю, что мне с тобой делать".
Цитата Babius ( ) Чем человек принципиально отличается от киборга? Чем больше думаю об этом, тем меньше отличий нахожу
Ну, человек не так эффективен  А если серьёзно, действительно - киборг гораздо ближе к человеку, чем создание вроде Т-1000/01
Цитата Babius ( ) Пересмотрел недавно сериал, и сейчас какая-то пустота в душе. Больше всего не хватает Кемерон - для меня это история пробуждения человеческого в совершенной (по сравнению с людьми) машине. Даже оригинальная Эллисон Янг не вызывает столько чувств.
Да, понимаю. Кэм и правда не хватает  Ну а пустоту можно попробовать немного заполнить фанфиками, среди них есть довольно интересные и отлично дополняющие впечатление от просмотра сериала.
Don't tell "robot". Only "cyborg"
|
|
| |
